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吳寧、徐志堅(jiān)教授-談如何預(yù)防及早期發(fā)現(xiàn)腫瘤

來源：搜狐健康作者：百濟(jì)動(dòng)態(tài) 瀏覽：發(fā)布時(shí)間：2009/5/4 16:12:00

主持人：各位網(wǎng)友，下午好！歡迎光臨搜狐健康訪談間。

癌癥，以往人們聽到這個(gè)詞以后的第一感覺就是死亡，其實(shí)按照世界衛(wèi)生組織對(duì)癌癥治療的界定認(rèn)為，現(xiàn)代醫(yī)學(xué)技術(shù)可能做到三個(gè)三分之一，就是三分之一的癌癥可以預(yù)防，三分之一可以通過早發(fā)現(xiàn)、早治療治愈，三分之一可以通過積極治療延長(zhǎng)生命、改善生存狀態(tài)。

在2009年全國腫瘤防治周期間，我們搜狐健康推出了一系列的專家訪談，邀請(qǐng)腫瘤界的權(quán)威專家做客我們?cè)L談間，跟網(wǎng)友們談一談關(guān)于腫瘤防治方面的話題，今天我們非常容榮幸的邀請(qǐng)到了中國醫(yī)學(xué)科學(xué)院腫瘤醫(yī)院影像科吳寧主任和中國醫(yī)學(xué)科學(xué)院腫瘤醫(yī)院防癌科徐志堅(jiān)主任做客我們專家訪談間，跟網(wǎng)友們談一談大家最關(guān)心的癌癥預(yù)防和早期發(fā)現(xiàn)方面的話題。

首先請(qǐng)兩位專家跟網(wǎng)友打個(gè)招呼。

吳寧：大家好！

徐志堅(jiān)：各位網(wǎng)友好！

早期發(fā)現(xiàn)完全可以降低癌癥的死亡率

主持人：我開頭給大家介紹一下，世界衛(wèi)生組織已經(jīng)把癌癥下的一個(gè)定義，就是所謂的三個(gè)三分之一，我想問問兩位專家，大家覺得腫瘤它非常可怕，為什么衛(wèi)生組織會(huì)把它這么定義呢？

徐志堅(jiān)：這三個(gè)三分之一實(shí)際上是衛(wèi)生組織很早提出的，三分之一的腫瘤可以預(yù)防，三分之一的腫瘤可以早診早治，三分之一的腫瘤可以通過治療延長(zhǎng)生存期。這三個(gè)三分之一從另外一個(gè)層面描述就是，腫瘤是可以預(yù)防也可以治愈的，關(guān)鍵是從什么角度去理解這個(gè)問題。

早期預(yù)防主要是通過生活方式實(shí)現(xiàn)，通過大量的臨床研究和前瞻性研究得出的證據(jù)，根據(jù)這些證據(jù)作出的建議，日常生活中遵循這些建議會(huì)導(dǎo)致腫瘤發(fā)病率的降低，這是我們可以預(yù)防的。

另外，適當(dāng)?shù)囊恍z查手段，可以發(fā)現(xiàn)一些早期癌，大家知道，有些早期癌可以達(dá)到90%以上的治愈，比如乳腺癌，越早期的癌癥治愈率越高。

吳寧：早期癌癥與中晚期癌癥的治療效果應(yīng)該說是完全不一樣的，相差的非常遠(yuǎn)，所以為什么要做早期發(fā)現(xiàn)。我是搞影像診斷的，重點(diǎn)是如何用檢查手段來早期發(fā)現(xiàn)腫瘤。

主持人：您從醫(yī)幾十年，給我們的網(wǎng)友詳細(xì)描述一下，您接觸過的病人中間，早期發(fā)現(xiàn)癌癥以后他們可以得到什么樣的治療效果呢？

吳寧：比如說肺癌是一個(gè)很可怕的腫瘤，在大城市死亡率已是第一位，而且上升速度非常快，不管是在國內(nèi)還是國外。I期肺癌分IA和IB，如果是I期A，就是更早期的，患者5年生存率應(yīng)該是在70%以上，有的甚至達(dá)到85%以上，存活超過10年的比例也很高。

乳腺癌其實(shí)也是非常好的一個(gè)例子，在世界范圍內(nèi)，尤其是西方，從上個(gè)世紀(jì)70年代就開始，大量的隨機(jī)對(duì)照研究證明經(jīng)過X線攝片篩查，死亡率有明顯下降。一方面是早期乳腺癌發(fā)現(xiàn)率的提高，早期癌可能5年生存在80%甚至90%。另外，乳腺癌治療方法的改進(jìn)，兩種因素加起來使乳腺癌的死亡率下降。

主持人：完全可以通過數(shù)據(jù)證明早期發(fā)現(xiàn)對(duì)于癌癥死亡率有明顯的下降作用。

吳寧：對(duì)。還有肝癌，在我們國家第三次死因調(diào)查只是有小幅的增高，肝癌標(biāo)準(zhǔn)化的死亡率只是上升了0.17%，幾乎是穩(wěn)定的，當(dāng)然這也與肝癌的病因干預(yù)和治療方法進(jìn)步有關(guān)。

預(yù)防癌癥發(fā)生首先要保持好的生活習(xí)慣

主持人：除了早期發(fā)現(xiàn)能降低癌癥死亡率以外，網(wǎng)友對(duì)癌癥預(yù)防方面也是非常感興趣的，因?yàn)榇蠹医?jīng)常會(huì)看到一些報(bào)道，比如說裝修可能跟白血病有關(guān)，吃油炸食品也跟癌癥有關(guān)，網(wǎng)友們想知道具體的預(yù)防應(yīng)該怎么做呢？

徐志堅(jiān)：腫瘤的預(yù)防是一個(gè)非常復(fù)雜的任務(wù)，無論從個(gè)人來講，還是從國家角度來講。

癌癥是由于多因素、多步驟發(fā)展的一個(gè)疾病，世界衛(wèi)生組織認(rèn)為是不良生活方式導(dǎo)致的腫瘤發(fā)生，30%是由于基因在外界環(huán)境作用導(dǎo)致基因突變，內(nèi)部基因跟外部環(huán)境相互作用導(dǎo)致癌癥發(fā)生。

我們?cè)陬A(yù)防腫瘤的時(shí)候能不能把外界環(huán)境剔除掉，實(shí)際上很多環(huán)境是不可能改變的，我們只能注意我們自身的生活方式。在這種情況下，從世界癌癥基金會(huì)出版的《食物、營養(yǎng)、身體活動(dòng)與癌癥預(yù)防》里面有很多建議，從食物、營養(yǎng)、體育鍛煉方面來講的，這些對(duì)腫瘤環(huán)境因素到底影響有多大，明確的告訴你到底是哪些因素起到更主要的作用。比如正常環(huán)境下保持盡量瘦的體重，每天鍛煉身體，從每天鍛煉30分鐘過度到鍛煉1個(gè)小時(shí)，這都是有作用的。

主持人：引起癌癥的原因有很多，比如您剛剛提到的有大的環(huán)境，也有自身的環(huán)境，但是有些東西是我們正常人無法去改變，只能改變自己能夠改變的東西，像您說的食物、體重，這是很重要的，但具體您能不能談一談，比如飲食上應(yīng)該注意哪些？

徐志堅(jiān)：癌癥發(fā)病是各種因素綜合作用形成的，某個(gè)因素作用過大的情況下可能會(huì)導(dǎo)致癌癥，比如1986年蘇聯(lián)切爾諾貝利核電站的核泄漏導(dǎo)致當(dāng)?shù)匕┌Y發(fā)病率非常高，這是單一的物理因素過強(qiáng)導(dǎo)致的致癌因素。

在我們生活中很多致癌因素存在環(huán)境中，比如一支香煙里面含有很多致癌物，抽一支香煙就會(huì)致癌嗎？不會(huì)，但是長(zhǎng)期吸就有可能會(huì)。只有某一種致癌因素過強(qiáng)的時(shí)候，可能會(huì)導(dǎo)致致癌。其他的情況是綜合因素造成的，比如說不愛運(yùn)動(dòng)、肥胖，飲食、生活習(xí)慣、吸煙等等很多綜合因素，加上自身基因的缺陷，相互作用才會(huì)導(dǎo)致癌癥。如果從病因角度去解釋癌癥，目前還沒有完全把這個(gè)搞清楚。

主持人：所以一般給出的預(yù)防方案也是各方面的。

徐志堅(jiān)：我們可以看《食物、營養(yǎng)、身體活動(dòng)與癌癥預(yù)防》，專家給了很多建議，這種建議是非常經(jīng)典的，而且是非常具有科學(xué)依據(jù)的，是在證據(jù)的基礎(chǔ)上經(jīng)過專家的評(píng)價(jià)拿出來。

國外實(shí)施控?zé)熀蠓伟┑乃劳雎书_始下降

主持人：剛剛提到我們國家控?zé)煹脑掝}是非常重視的，是不是像吸煙這種危險(xiǎn)因素最好是徹底戒掉，是嗎？

吳寧：吸煙對(duì)肺癌來說應(yīng)該是比較明確的病因，大概80%多的肺癌跟吸煙有關(guān)，當(dāng)然也有人說，包括我們很著名的國家領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平先生，抽了一輩子煙也沒有得肺癌，為什么有的人就得肺癌，當(dāng)然是內(nèi)因通過外因起作用，與易感基因有關(guān)，這是遺傳方面的，就像剛才徐主任所說的。

控?zé)熆梢詼p少癌癥實(shí)際上也是有依據(jù)的，在國外男性吸煙開始的早，所以國外的男性肺癌高的發(fā)病率和死亡率開始的也早。美國肺癌每年都有死亡率的統(tǒng)計(jì)，近些年男性肺癌死亡實(shí)際上是在緩慢的下降，為什么呢？就是因?yàn)榭責(zé)煛５且惨?jīng)過幾十年的時(shí)間以后才會(huì)起效，因?yàn)槌闊煵皇钦f今天抽了明天就得病，要經(jīng)過很長(zhǎng)一段時(shí)間。美國女性的肺癌死亡仍在上升，為什么呢？就是因?yàn)閶D女解放，吸煙開始的晚，戒煙也晚，所以女性的肺癌死亡仍是在上升的。這也提醒我們國家很多年輕的女性，我們發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在吸煙的比過去要多了，還是要大家引起注意，不光是對(duì)你的身體，對(duì)你的小孩也不好，所以一定要戒煙。

應(yīng)當(dāng)避免可能致癌因素的長(zhǎng)期刺激

主持人：經(jīng)常看到各種各樣的報(bào)道，比如晚上開燈睡覺多了容易得患乳腺癌，徐主任，從專家度來看，大眾該如何理解這些信息？怎么去看待？

徐志堅(jiān)：從媒體的角度看，只是在提醒讀者注意一些危險(xiǎn)因素，剛才也說長(zhǎng)期的刺激下可能會(huì)是不利的因素，會(huì)導(dǎo)致癌癥的可能，不是說一定會(huì)導(dǎo)致癌癥，除非剛剛我講受到強(qiáng)烈的刺激，比如像核電站，比如像歐美國家，長(zhǎng)期日光的照射會(huì)導(dǎo)致癌癥。

至于媒體說吃什么東西會(huì)導(dǎo)致癌癥，并不絕對(duì)，比如我吃了一次、兩次或者幾次，導(dǎo)致我可能會(huì)得癌癥，這肯定是沒有依據(jù)的，只有在某種因素經(jīng)常刺激下，另外加上基因缺陷，才會(huì)有導(dǎo)致癌癥發(fā)生的可能。

主持人：但是我們提醒大眾還是應(yīng)該注意這方面。

徐志堅(jiān)：當(dāng)然，非常有必要，從我們癌癥預(yù)防科的角度來講，我們很希望從病因上能夠控制，希望網(wǎng)友或者希望我們的讀者朋友們能夠在媒體的提示下、在媒體的監(jiān)督下，能夠盡量避免日常生活長(zhǎng)期暴露在致癌因素下，比如長(zhǎng)期吸煙，這是一種長(zhǎng)期的暴露，或者長(zhǎng)期的飲酒，會(huì)導(dǎo)致某一個(gè)器官受到長(zhǎng)期的刺激，可能有一個(gè)持續(xù)的致癌因素。當(dāng)然吃某種東西致癌，比如長(zhǎng)期脂肪的食物可能有結(jié)腸癌的發(fā)生，吃纖維素可以預(yù)防結(jié)腸癌，也要看時(shí)間長(zhǎng)短，不要成為生活的一個(gè)壞習(xí)慣或者一種特殊的不良的偏好。

主持人：有網(wǎng)友在前期提問中提到，想了解遺傳因素到底在癌癥發(fā)生方面占了多大的比例？比如家人上一代有乳腺癌的發(fā)病史，自己是不是也容易患乳腺癌？

徐志堅(jiān)：每種癌的基因遺傳是不一樣的，有的癌是有家族遺傳性的，像乳腺癌、結(jié)腸癌，乳腺癌中有10%是遺傳性乳腺癌，家族中母親或者母親的姊妹有乳腺癌發(fā)生的話，下一輩的親屬導(dǎo)致乳腺癌發(fā)生的幾率會(huì)增加。已經(jīng)研究出這中間有兩個(gè)重要的基因與乳癌有關(guān)，BRC1和BRC2，這兩個(gè)基因突變會(huì)導(dǎo)致乳腺癌的發(fā)生的危險(xiǎn)性增加。所以有些網(wǎng)友聽說過基因檢測(cè)。但是這種基因檢測(cè)有很多因素，如BRC1有500多個(gè)位點(diǎn)突變，真正檢測(cè)過程中很難檢測(cè)到底是哪一個(gè)位點(diǎn)突變導(dǎo)致癌癥，但是得癌的人也不一定有基因突變，有很多的不確定性。

防癌體檢比普通體檢的專業(yè)性更強(qiáng)

主持人：早診早治的概念是說早期發(fā)現(xiàn)腫瘤，還是說沒有長(zhǎng)成腫瘤就發(fā)現(xiàn)它？

徐志堅(jiān)：都可以，這是一個(gè)階段性的，所謂的早診是在沒有癥狀的情況下通過一系列的檢查，發(fā)現(xiàn)身體當(dāng)中已經(jīng)存在的癌或者早期的癌，這就是早診。

主持人：針對(duì)于癌癥早期診斷的體檢，就是所謂的防癌體檢和我們?nèi)粘５钠胀ń】刁w檢，有什么樣的區(qū)別？

徐志堅(jiān)：從我們腫瘤專業(yè)人士來講，腫瘤的早診體檢和其他的體檢是有區(qū)別的。從形式來看，健康體檢的手段實(shí)際上也包括防癌體檢的手段，防癌體檢的手段實(shí)際上是在健康體檢中能體現(xiàn)出來。為什么我們說防癌體檢很特殊，從專業(yè)角度來看，一個(gè)腫瘤的專業(yè)醫(yī)生的培養(yǎng)需要8—10年，而腫瘤的鑒別需要非常專業(yè)的知識(shí)。

腫瘤篩查或者防癌體檢，更多的是發(fā)現(xiàn)正常的健康人群里邊的高危人群，或者他有高危因素，比如剛剛我們提到的腫瘤預(yù)防里的病因性危險(xiǎn)因素，如果我們知道高危因素以后可以給他一些指導(dǎo)，如何降低危險(xiǎn)因素，另外給他一個(gè)合理的篩查建議。還有一個(gè)，對(duì)異常結(jié)果的解釋，腫瘤醫(yī)院的大夫?qū)Ξ惓＝Y(jié)果，對(duì)腫瘤的判斷和給患者的建議，應(yīng)該是很專業(yè)的，也是直接的。

主持人：可能普通體檢需要讓患者或者的正常人再到醫(yī)院進(jìn)一步檢查。

徐志堅(jiān)：比如有乳腺的腫瘤我們可以告訴她是良性的還是惡性的，另外告訴她什么時(shí)候去復(fù)查，三個(gè)月、半年或者一年，我們都是有根據(jù)的，不是說三個(gè)月、半年、一年是隨口說出來的數(shù)字，是在大量的科學(xué)研究當(dāng)中我們給出的數(shù)字，比如40歲—49歲，建議一年到一年半來檢查一次，專業(yè)性非常到位。

另外腫瘤體檢防癌篩查還有一個(gè)區(qū)別，對(duì)高危因素管理的依從性很強(qiáng)，健康體檢在這里也可以做，在那里也可以做，但是防癌體檢可以讓他配合做防癌健康管理，一般的健康體檢是做不到的。

吳寧：確實(shí)有很大的不同，尤其是對(duì)早期癌的判斷，有些是不典型的，恰恰有很多體檢機(jī)構(gòu)難以準(zhǔn)確判斷。另外，方法的使用是否適當(dāng)也要考慮，比如肺部照一個(gè)胸片，可能機(jī)器不夠好，清晰度不夠，可能有異常但沒有發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上是有病變存在的，也可能本身這個(gè)檢查方法就不適合。另外，因?yàn)橛泻芏喟┌Y早期病變很不典型，對(duì)非專科醫(yī)師可能很困難，所以防癌體檢一定要到專科醫(yī)院，這一點(diǎn)是非常重要的。剛剛徐主任講的非常專業(yè)，專家的話我們網(wǎng)友應(yīng)該遵循。

有高危因素的人更應(yīng)該做防癌體檢

主持人：如果我是一個(gè)普通的健康人可以去做防癌體檢嗎？還是防癌體檢是有什么樣的問題以后才可以來做？

徐志堅(jiān)：因?yàn)楝F(xiàn)在大家都知道癌癥發(fā)病率越來越高，成為一種常見病，另外，舉乳腺癌為例來說，咱們國家乳腺癌的發(fā)病率已經(jīng)比西方國家大概提前10—15年，國外是50歲—60歲之間。從這個(gè)角度來看，癌癥的低齡化，年輕癌癥在醫(yī)院里面也經(jīng)常發(fā)現(xiàn)。所以我們建議防癌體檢的時(shí)候，第一，有些特定年齡，對(duì)我們來講更容易篩查，更容易針對(duì)性的利用好醫(yī)療資源對(duì)這些有高危因素的病人進(jìn)行檢查。另外一點(diǎn)，長(zhǎng)期的處于一種恐癌狀態(tài)的有必要來做防癌體檢。

在國外40歲以上應(yīng)該開始做了，每個(gè)癌有不同的年齡段，像乳腺癌20歲—29歲每3年應(yīng)該查一次，30歲—40歲每年做一次健康體檢，40歲以上每年應(yīng)該做一次鉬鈀和B超。其實(shí)任何一個(gè)想做的人都可以來做，但是為了從國家醫(yī)療資源角度來說，有高危因素的更適合來做體檢。有高危因素的，可以找我們來聊一聊，登記一下，什么時(shí)候來做防癌體檢比較合適，可以做哪些防癌體檢，從個(gè)性化的角度來考慮。

早期發(fā)現(xiàn)肺癌需要做低劑量螺旋CT

主持人：像我們國家比較常見的癌癥，比如肺癌、乳腺癌，還有一些非常惡性的高發(fā)的癌癥，我們重點(diǎn)談一談這些腫瘤的早期發(fā)現(xiàn)方法，比如吳主任在肺癌早期發(fā)現(xiàn)方面研究是非常多的，首先能不能給我們網(wǎng)友介紹一下，剛才徐主任談到的肺癌的高危人群哪些人先來體檢？

吳寧：肺癌的高危因素從國內(nèi)外來看，一個(gè)是吸煙，有的把它定義為20包-年，有的定義為10包-年。包-年的概念是什么呢？就是你每天抽1包抽了10年，是10包-年，每天抽半包，抽了20年，也是10包-年，每天抽2包，抽5年，也是10包-年。另外，肺癌的發(fā)生與年齡也有關(guān)，一般建議40歲以上做健康體檢，國內(nèi)有的研究發(fā)現(xiàn)，慢性阻塞性肺疾病也是肺癌的高危因素；還包括吸過煙已經(jīng)戒煙的人，也應(yīng)該去做體檢。

什么方案來做檢查呢？現(xiàn)在國內(nèi)外應(yīng)該說沒有公認(rèn)的方案，但是可以說的是，胸部透視大家一定不要去做，很多體檢是胸透，胸透實(shí)際上發(fā)現(xiàn)不了早期肺癌，另外放射線劑量還是很大的，比胸片還要高，因?yàn)榭吹臅r(shí)間長(zhǎng)。胸片是大家做的最多的，但是從上個(gè)世紀(jì)70年代、80年代在國外做的研究，他們是隨機(jī)對(duì)照的，非常嚴(yán)格的研究，得出結(jié)論，照胸片是不能降低肺癌死亡率的，胸片加痰細(xì)胞學(xué)不提倡作為早期發(fā)現(xiàn)肺癌的體檢方法。

1990年左右，有了螺旋CT，從1992年或者從1993年開始，世界上像美國和日本就開始用螺旋CT進(jìn)行早期肺癌的篩查，用的是低劑量掃描。一聽到X線就想到射線是一個(gè)讓人比較恐懼的事情，但這是低劑量，因?yàn)槭亲鼋】等朔尾矿w檢，肺部有很好的天然對(duì)比，所以可以將劑量降低，可以降到正常胸部CT掃描的四分之一、八分之一，甚至只是十分之一，現(xiàn)在機(jī)器的研究就是盡量降低對(duì)人損害的減少，不只對(duì)篩查的人，包括對(duì)病人做檢查也是這樣，這是一個(gè)大家一直努力的方向，也見到了成效。

當(dāng)然大家可能有一個(gè)疑問，降低了劑量會(huì)不會(huì)影響質(zhì)量呢？對(duì)于肺癌來說，對(duì)于發(fā)現(xiàn)病變是沒有減低的，因?yàn)榉胃渌慕M織不太一樣，對(duì)比比較好，有病變?nèi)菀装l(fā)現(xiàn)。經(jīng)過十幾年的研究，尤其國外有幾組做的比較好，I期肺癌發(fā)現(xiàn)可以占到60%—80%，甚至更高。

平時(shí)我們病人來就診的I期肺癌只有12%，大家可以看到12%和60%—80%的比例是不一樣的，I期肺癌的5年生存大于60%。我們現(xiàn)在整個(gè)肺癌的生存是多少呢？5年生存率只有13%，經(jīng)過了這么多年的努力，可以說治療上的各種藥物的進(jìn)展，但是5年生存率仍非常低，關(guān)鍵是什么？是肺癌發(fā)現(xiàn)太晚了，這就是為什么要做早期診斷。

主持人：肺癌做螺旋CT建議多長(zhǎng)時(shí)間做一次？

吳寧：肺癌篩查不是只做一次就能解決問題的，今年沒有腫瘤不等于明年也沒有，高危的人，尤其是重度吸煙，年齡又比較大的人，一般來說一年做一次，這樣是比較好的，而且每次圖像應(yīng)該存儲(chǔ)下來，像我們大醫(yī)院圖象都存在一個(gè)系統(tǒng)里面，而且每個(gè)人除了5毫米的圖象以外還要全部建成薄層的，共幾百張圖象，就是很小的結(jié)節(jié)，比如2毫米的結(jié)節(jié)都是可以看到的。

但是CT篩查有一個(gè)局限性，對(duì)肺實(shí)質(zhì)內(nèi)的病變很好，對(duì)于氣道內(nèi)的小腫瘤就不太容易發(fā)現(xiàn)，這個(gè)就需要做支氣管鏡，如果你做了CT沒有問題不一定就完全沒有問題，如有咳血等癥狀，有時(shí)需要做一個(gè)支氣管鏡，看看支氣管黏膜表面有沒有病變。

主持人：一般的普通醫(yī)院都能夠有螺旋CT嗎？

吳寧：普通醫(yī)院CT都有，這個(gè)技術(shù)和機(jī)器應(yīng)該是沒有問題的，關(guān)鍵是圖像的判讀，就是說有沒有異常，而且有了異常以后怎么來隨訪，這個(gè)其實(shí)是更關(guān)鍵的。剛才像徐主任說管理，把整個(gè)檔案管理起來，告訴受檢者，建議他們什么時(shí)候來，應(yīng)該怎么樣做，對(duì)他們是很關(guān)鍵的。

徐志堅(jiān)：這是專業(yè)的腫瘤專科醫(yī)生才能做的事情，判讀和認(rèn)識(shí)需要專業(yè)性的知識(shí)。

乳腺癌的篩查方法要根據(jù)乳房的情況來選擇

主持人：乳腺癌早期發(fā)現(xiàn)應(yīng)該做一些什么樣的檢查呢？

吳寧：乳腺癌應(yīng)該多大年齡開始檢查剛剛徐主任已經(jīng)介紹了，但是從方法上來說爭(zhēng)議比較大，因?yàn)槿橄侔┦且粋€(gè)受內(nèi)分泌影響的器官，根據(jù)內(nèi)分泌變化，組織結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，密度也隨著發(fā)生變化，使檢查方法上怎么選擇就很有講究了。

為什么呢？國外用的最多的是X線攝片，因?yàn)閲鈰D女發(fā)病晚十年，乳腺內(nèi)脂肪成份就比較多了，腺體少了，這個(gè)時(shí)候照X線片如果有病變就比較容易發(fā)現(xiàn)。

中國婦女發(fā)生乳腺癌的時(shí)間較西方早10年，乳腺的腺體就比較致密，這時(shí)候照乳腺X片小的病變可能就看不見，所以在年紀(jì)比較輕的時(shí)候做乳腺篩查，超聲一定是要做的。這當(dāng)然不是絕對(duì)的，現(xiàn)在有些年齡較大的婦女在做內(nèi)分泌替代治療，替代治療了以后乳腺腺體相對(duì)退化的又晚了一些，所以X片和超聲兩種方法結(jié)合是最好。

一般是40歲以前做X片不太好，35歲以前我們一般不會(huì)首先讓患者或做健康體檢的婦女做X線拍片；當(dāng)40歲以后根據(jù)他的情況，比如有沒有生過小孩，有沒有哺乳選擇都不一樣；一般50歲以后或者45歲以后，可以進(jìn)行X線拍片加上其它方法，尤其是超聲。一般來說，年紀(jì)越輕，先超聲檢查，，年紀(jì)越大，可以先X拍片。總的來說，對(duì)中國女性，X線拍片加超聲是黃金組合。

母系，也就是姐妹、母親，姨媽、有乳腺癌病史的話，這個(gè)人一出生就屬于高危人群。以前國外很少用超聲來篩查乳腺癌查，現(xiàn)在也有一些研究用超聲來篩查。還有一部分，對(duì)一些高危人群還可以用磁共振，以前咱們說核磁共振，并沒有核，沒有放射線性。磁共振作為篩查對(duì)高危人群是很好的，就是費(fèi)用比較高。乳腺對(duì)放射線也是很敏感的，放射線本身是可以致癌的，了解這一點(diǎn)非常重要。

主持人：還有一個(gè)我們國家非常常見的胃腸道的腫瘤，這方面早期發(fā)現(xiàn)有沒有一些好的方法？

徐志堅(jiān)：胃腸道的篩查自身高危人群癌前病變不多，幽門螺旋桿菌是一級(jí)致癌物，另外，萎縮性胃炎都是癌前病變，我們?cè)诤Y查過程中要找出一些有癌前病變或者有危險(xiǎn)因素的病變。

金標(biāo)準(zhǔn)目前使用胃鏡來做檢查，另外日本和一些發(fā)達(dá)國家有胃蛋白酶的檢查，另外，還有一些國家使用一些比較特殊的，像根據(jù)國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢(shì)簡(jiǎn)單易行的方法，有時(shí)候也用隱血珠篩查，實(shí)際上是一個(gè)膠囊，把早晨的胃液提取出來做早期試驗(yàn)，會(huì)有少量的血液順著胃液或者唾液積攢到這里，如果我們提取出來發(fā)現(xiàn)有隱血，我們給他提出一個(gè)做胃鏡的依據(jù)，不是說每個(gè)人都做胃鏡，因?yàn)槲哥R現(xiàn)在很痛苦，費(fèi)用相對(duì)高一些，另外時(shí)間會(huì)稍微長(zhǎng)一點(diǎn)，病人很難接受。

吳寧：像徐主任說的胃癌篩查主要是胃鏡和胃蛋白酶檢查，從影像上來說，可能不會(huì)比這個(gè)方法好，首先，不會(huì)早期發(fā)現(xiàn)，鋇餐造影和CT又有射線，發(fā)現(xiàn)異常可能還要做其他的檢查。

但是對(duì)于結(jié)腸，如果有一些高危因素，比如有結(jié)腸息肉的人可以做結(jié)腸鏡。還可以先做CT和CT仿真內(nèi)鏡，方法是先給結(jié)腸內(nèi)充氣，然后掃描，發(fā)現(xiàn)可疑的地方再做結(jié)腸鏡，有篩查的作用。因?yàn)榻Y(jié)腸鏡有點(diǎn)痛苦，除非做無痛的方法，否則是比較難受的，CT檢查的痛苦可能比較少一些。當(dāng)然它的缺點(diǎn)是費(fèi)用比較高，但費(fèi)用可能不會(huì)比結(jié)腸鏡貴。再就是，CT檢查的放射線劑量問題。在日本，CT和CT仿真內(nèi)鏡用的比較多，還有歐美，因?yàn)樗麄兘Y(jié)腸發(fā)病率比較高，研究和應(yīng)用的也比較多，現(xiàn)在我們醫(yī)科院腫瘤醫(yī)院也在做這些方面的工作，而且跟日本國立癌癥研究所有合作。

兩位專家對(duì)于網(wǎng)友問題的回答

網(wǎng)友：專家您好！我母親63歲，前幾天一個(gè)安利推銷員用亞健康檢查儀給我母親檢測(cè)血液，說血液中有種什么成分偏多，幾年后有可能會(huì)出現(xiàn)癌變。我母親去拍了X光片顯示肺部?jī)蓚?cè)模糊，有支氣管炎。我母親心臟不太好，冠狀動(dòng)脈硬化癥狀。有時(shí)累了后背酸痛，氣短。請(qǐng)問我母親是否該去大醫(yī)院做詳細(xì)的檢查呢？

徐志堅(jiān)：我覺得從她現(xiàn)有的檢查結(jié)果來看是非常有必要的，雙肺有證實(shí)的病變，應(yīng)該有必要再去做一個(gè)檢查，比如做CT檢查或者肺功能檢查，排除有其他的疾病。

網(wǎng)友：吳寧主任您好，我頜下兩側(cè)分別有對(duì)稱的兩個(gè)核桃大小的腫物，摸著不疼，曾經(jīng)去醫(yī)院檢查，醫(yī)生說是頜下腺發(fā)炎，但我還是好擔(dān)心，怕是淋巴瘤，怎樣做進(jìn)一步檢查？

吳寧：我建議首先應(yīng)該去醫(yī)院的頭頸科，請(qǐng)臨床醫(yī)生看一下。檢查方面可以做超聲，還可以做CT或者磁共振。

徐志堅(jiān)：淋巴結(jié)腫瘤的診斷需要淋巴結(jié)的病理。

吳寧：所以要整個(gè)看一下除了頜下腺還有別的問題沒有，臨床大夫還要摸一下。

徐志堅(jiān)：如果是淋巴瘤應(yīng)該還有一些其他的癥狀，比如低燒，檢查身體一下身體其它部位有無淋巴結(jié)腫大。診斷淋巴瘤非常重要的一點(diǎn)，需要完整的淋巴結(jié)病理活檢或組織檢查才能確診。上述征象還需要與其它一些疾病鑒別。

兩位專家對(duì)網(wǎng)友的建議以及出診時(shí)間

主持人：今天的訪談也接近尾聲了，最后請(qǐng)兩位專家給我們的網(wǎng)友提一些建議，徐主任可以介紹一下腫瘤預(yù)防科主要做哪些工作。

徐志堅(jiān)：腫瘤預(yù)防是一個(gè)非常復(fù)雜的系統(tǒng)的工程，對(duì)個(gè)人來講，大家戒除一些不良的生活習(xí)慣，培養(yǎng)良好的生活方式是非常重要的。另外一個(gè)非常重要的一點(diǎn)，大家可以針對(duì)自身的情況和專業(yè)醫(yī)生溝通，可以到我們醫(yī)院咨詢門診去溝通一下，根據(jù)您自身的危險(xiǎn)因素我們可以設(shè)計(jì)一套比較符合自身情況的篩查辦法，我們的目的是我們可能不能阻止人不得癌，但我們盡最大努力阻止人不得中晚期的癌，而絕大多數(shù)早期癌是可以治愈的。

主持人：您的出診時(shí)間是什么時(shí)候？

徐志堅(jiān)：每周一、三、四下午有咨詢門診。

主持人：吳主任在影像方面是非常有經(jīng)驗(yàn)的，可以給我們網(wǎng)友提一些建議，比如有一些影像方面的問題可以來咨詢你。

吳寧：各位網(wǎng)友，要有什么影像方面的問題，我們醫(yī)院有特需醫(yī)療部，每天上下午影像診斷科都派副教授以上的專家出診，您可以帶著影像資料去會(huì)診。

主持人：今天的訪談就到此結(jié)束，非常感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，以及兩位專家的光臨指導(dǎo)，謝謝！

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